„Ich bin überzeugt, dass unsere Sodalen bodenständige Christen bleiben werden“

Lie­ber Bru­der Georg, sehr geehr­ter Herr Burg­hart: 425 Jah­re! Ganz schön alt. Ist eine Gebets- und Glau­bens­ge­mein­schaft wie die MC noch zeit­ge­mäß – oder braucht es sie auch und gera­de in der heu­ti­gen Zeit?
Ste­fan Burg­hart: Ja! Auch ich habe mir die­se Fra­ge erst kürz­lich zur Vor­be­rei­tung des ​„Soda­len­blatts“ (Anm. Mit­tei­lungs­blatt für die Mit­glie­der der MC) gestellt. Im Rück­blick auf Fahr­ten zu unse­ren Orts­grup­pen stel­le ich fest: Vor allem die Gemein­schaf­ten vor Ort geben unse­ren Soda­len ein Gefühl der Zuge­hö­rig­keit. Gera­de heu­te, in einer Zeit, die sehr vom Indi­vi­dua­lis­mus geprägt ist, ist die­ses Gefühl sehr wich­tig. Das Mot­to von Papst Bene­dikt XVI. bei sei­nem Alt­öt­ting-Besuch 2006 – ​„Wer glaubt, ist nie allein“ – wird in der MC sicht- und fühl­bar.
Bru­der Georg: Die MC ist ja aus einer Lai­en­be­we­gung her­aus ent­stan­den. Wäh­rend sich in vie­len Orden im Lau­fe der Zeit soge­nann­te ​„Drit­te Orden“ für Lai­en ent­wi­ckel­ten, ent­stan­den aus Lai­en­be­we­gun­gen zur Unter­stüt­zung der Jesui­ten an vie­len Orten Maria­ni­sche Kon­gre­ga­tio­nen – so wie auch 1599 in Alt­öt­ting. Ich den­ke, so wie die ver­schie­de­nen Drit­ten Orden heu­te noch einen tie­fe­ren geist­li­chen Sinn haben, hat es auch eine MC. Die MC-Soda­len sind wich­tig für den Erhalt des Glau­bens in den Fami­li­en; außer­dem zur Unter­stüt­zung der Pfar­rei­en, eben­so wie des Wall­fahrts­or­tes Alt­öt­ting, dem sich vie­le Soda­len durch die Lebens­wei­he an Maria sehr ver­bun­den fühlen.

Als ich mal gefragt habe, wie ich die MC am bes­ten erklä­ren könn­te, hat mir ein Soda­le geant­wor­tet: ​„Ja mei, wir sind halt wie der katho­li­sche Frau­en­bund – aber nur für Män­ner!“ Wie­so ist gera­de auch die Män­ner­seel­sor­ge in der Kir­che so wich­tig?
Bru­der Georg: Es gab seit 1751 auch Maria­ni­sche Frau­en­kon­gre­ga­tio­nen. Die haben sich aller­dings bei uns auf­ge­löst zuguns­ten vom Frau­en­bund. Es gibt an man­chen Orten auch Maria­ni­sche Bür­ger­kon­gre­ga­tio­nen für Frau­en und Män­ner und es schlie­ßen sich man­cher­orts wie­der Frau­en zu einer Maria­ni­schen Frau­en­kon­gre­ga­ti­on zusam­men. Tat­säch­lich ist aber gera­de die Män­ner­seel­sor­ge sehr wich­tig. In man­chen Pfar­rei­en hat man den Ein­druck, es enga­gie­ren sich fast nur noch Frau­en. Und es ist ja auch gut, dass Frau­en da sind! Aber ganz ohne Män­ner? Die MC kann hel­fen, auch die Män­ner mehr für den Glau­ben zu begeis­tern. Und es tut den Män­nern gut, wenn sie mal unter sich bei­sam­men sind, beten und sich unter­hal­ten.
Ste­fan Burg­hart: Das stimmt. Die MC ist ein Teil der (in den Bis­tü­mern) orga­ni­sier­ten Män­ner­seel­sor­ge und bie­tet einen Ort, in dem ein Mann ein­fach Mann sein kann – mit all sei­nen Stär­ken und Schwä­chen. Er kann sich hier mit ande­ren aus­tau­schen, zur Ruhe kom­men, Kraft tan­ken. Oder auch in der Pfarr­ge­mein­de mit anpa­cken. Gene­rell stel­le ich fest, dass sich das Rol­len­ver­ständ­nis von Mann und Frau sehr stark ver­än­dert hat und dass sich man­che Män­ner damit schwer­tun, viel­leicht sogar über­for­dert sind. Frau­en drin­gen völ­lig zurecht in klas­si­sche Män­ner­do­mä­nen vor und for­dern im Gegen­zug mehr Ver­ant­wor­tung der Män­ner etwa auch im Fami­li­en­le­ben. Die­ser berech­tig­te aber eben auch rela­tiv schnel­le gesell­schaft­li­che Wan­del sorgt bei Män­nern wie­der­um oft für einen Zwie­spalt und eine Art Zer­ris­sen­heit. Hier kann die MC hel­fen, Ori­en­tie­rung zu geben.

Dür­fen trotz­dem auch Frau­en zum Jubi­lä­ums-Fest­got­tes­dienst am 10. März kom­men? Oder zu ande­ren Ver­an­stal­tun­gen der MC?
Ste­fan Burg­hart: Selbst­ver­ständ­lich! Glau­be bedeu­tet ja auch Gemein­schaft. Bei unse­ren bei­den Haupt­fes­ten im Früh­jahr und im Herbst oder auch bei Aus­flü­gen sind Frau­en immer herz­lich will­kom­men!
Bru­der Georg: Frau­en durf­ten immer schon mit­kom­men. Manch­mal kom­men auch bei Kon­ven­ten in den Pfarr­grup­pen Frau­en mit zur Ver­samm­lung – war­um auch nicht? Aller­dings erin­ne­re ich mich, es gab mal Fest­got­tes­diens­te vor eini­gen Jahr­zehn­ten, da hat­te der Prä­ses die Frau­en hin­aus­ge­be­ten, da die Basi­li­ka bereits voll war mit all den Män­nern. Heu­te kom­men zwar auch noch vie­le, meist über tau­send, aber für die Frau­en bleibt trotz­dem genug Platz …

Die MC wur­de im Jahr 1599 von Jesui­ten gegrün­det und wird seit lan­gem von Kapu­zi­nern betreut. Heu­te sitzt ein Jesu­it mit dem Namen Fran­zis­kus auf dem Papst­thron. Haben Sie den Papst schon um ein Gruß­wort für den Jubi­lä­ums-Fest­got­tes­dienst am 10. März gefragt?
Bru­der Georg: Die Zahl 425 ist zwar groß, aller­dings kein run­des Jubi­lä­um. Papst Fran­zis­kus ist zwar Jesu­it, aber mit der Lei­tung der Kir­che, mit dem Syn­oda­len Weg, etc. sehr beschäf­tigt. Dar­um haben wir uns noch nicht getraut, ihn zu fra­gen. Aber ich bin mir sicher, als Jesu­it bekommt er auch die­ses Jubi­lä­um mit.
Ste­fan Burg­hart: Viel­leicht holen wir das zum Herbst­haupt­fest, ein wei­te­rer Höhe­punkt des Jubi­lä­ums­jah­res, nach.

Als vor 25 Jah­ren Kar­di­nal Joseph Ratz­in­ger, der spä­te­re Papst Bene­dikt XVI., mit der MC 1999 in Alt­öt­ting das 400-Jahr-Jubi­lä­um fei­er­te, stell­te er fest, dass der Glau­be müde gewor­den sei und die Men­schen wie­der ler­nen müss­ten, ​„von innen her zu sehen“, um den Glau­ben neu zu ent­de­cken und um zu erken­nen, wor­auf es wirk­lich im Leben ankommt. Die­se Pre­digt könn­te Kar­di­nal Marx heu­er am 10. März eigent­lich 1:1 so über­neh­men, oder?
Bru­der Georg: Ja, die Pre­digt wür­de auch heu­te noch so pas­sen. Die Fra­ge bleibt, wie­so Glau­be und Kir­che heu­te so schwer zu ver­mit­teln sind. An die­ser Ent­wick­lung hat gewiss auch moder­ne Tech­nik ihren Anteil, die zwar vie­les erleich­tert, aber auch ablenkt. Glau­be aber muss ent­deckt wer­den – und das braucht Zeit! Aller­dings darf sich gera­de die Kir­che nicht von nega­ti­ven Gedan­ken beherr­schen las­sen. Trotz all der Sün­den, die auch in der Kir­che pas­sie­ren, bleibt der Glau­be an Jesus Chris­tus – und bei­des: Kir­che und die­ser Glau­be sind untrenn­bar mit­ein­an­der ver­bun­den. Daher hat­te Kar­di­nal Joseph Ratz­in­ger recht: Der Glau­be muss von innen her, von Jesus aus betrach­tet wer­den. So sagt es ja auch das dies­jäh­ri­ge Wall­fahrts­mot­to: ​„Ich bin der Weg. Nie­mand kommt zum Vater außer durch mich.“

Die MC hat­te auch bekann­te Soda­len wie die seli­gen Pater Rupert May­er (1876−1945) und Franz Jäger­stät­ter (1907−1943) sowie Kapu­zi­ner­pa­ter Ing­bert Naab (1185−1935) in ihren Rei­hen, die wäh­rend der Nazi-Dik­ta­tur (1933−1945) bzw. des Zwei­ten Welt­kriegs (1939−1945) mit noch viel schwie­ri­ge­ren Situa­tio­nen zurecht­kom­men muss­ten als heu­te. Was wür­den die drei dazu sagen, dass heu­te wie­der eine in gro­ßen Tei­len gesi­chert rechts­extre­me Par­tei so viel Zulauf erhält? Was kön­nen wir von ihnen für unser (Glaubens-)Leben ler­nen?
Ste­fan Burg­hart: Die drei Genann­ten waren zu ihrer Zeit fest über­zeug­te und im Glau­ben tief ver­wur­zel­te Chris­ten, die dem Krieg und dem Natio­nal­so­zia­lis­mus abschwo­ren. Ich bin mir sicher, dass sie auch heu­te so han­deln wür­den. Der Zulauf zur AfD, vor allem in Ost­deutsch­land, erschreckt und kann mit einer christ­li­chen Grund­ein­stel­lung nicht ver­ein­bart wer­den. Erschre­ckend sind etwa Plä­ne zu einer soge­nann­ten ​„Remi­gra­ti­on“, die in ihrem kal­ten sprach­li­chen Duk­tus und der zugrun­de­lie­gen­den völ­ki­schen Gesin­nung doch sehr an die dunk­len Jah­re wäh­rend des Drit­ten Reichs erin­nern. Mut machen die Kund­ge­bun­gen gegen Rechts­ra­di­ka­lis­mus in den ver­gan­ge­nen Wochen. Das Demons­trie­ren liegt uns Bay­ern ja eigent­lich nicht so im Blut, aber hier zei­gen sehr vie­le Men­schen, dass der brei­ten gesell­schaft­li­chen Mehr­heit ein Rechts­ruck eben nicht egal ist.
Bru­der Georg: Die drei genann­ten MC-Soda­len sind stand­haft geblie­ben und haben nach ihrem Gewis­sen gehan­delt. Was sie gegen eine rechts­extre­me Par­tei sagen wür­den, hängt u.a. davon ab, was die­se gegen die christ­li­chen Kir­chen anstel­len wür­de. Mit Sicher­heit wür­den sie sich dage­gen weh­ren, dass der christ­li­che Glau­be in unse­rer Gesell­schaft immer mehr ange­grif­fen wird. Ler­nen kön­nen wir von ihnen auf jeden Fall, dass es für Chris­ten gera­de auch dann wich­tig ist, nach ihrem Gewis­sen zu han­deln, wenn die Umstän­de schwie­rig und gefähr­lich sind.

Gibt es noch wei­te­re bekann­te Soda­len, die wir in Erin­ne­rung behal­ten soll­ten?
Bru­der Georg: Natür­lich den hei­li­gen Bru­der Kon­rad von Par­zham (1818−1894), den wir ja auch in Alt­öt­ting sehr ver­eh­ren. Hier fällt mir aber auch Pater Vik­tri­zi­us Weiß (1842−1924) ein, des­sen Selig­spre­chungs­ver­fah­ren läuft und der von vie­len bereits als Vor­bild ver­ehrt wird. In sei­ner eben­so wie in Bru­der Kon­rads Zeit hat sich die Kir­che nach der Säku­la­ri­sa­ti­on wie­der neu ent­fal­tet, wor­an auch der Kapu­zi­ner Pater Vik­tri­zi­us sei­nen Anteil hat­te.
Ste­fan Burg­hart: Wir soll­ten vor allem auch nicht die treu­en, weni­ger bekann­ten Soda­len der jün­ge­ren Zeit ver­ges­sen, die für ​„ihre“ MC ​„regel­recht gebrannt“, sich ein gan­zes Leben lang enga­giert haben. Da fal­len mir vie­le Namen von vor­bild­li­chen Soda­len ein.

Auch Kir­chen­kri­sen sind nichts Neu­es. Die­se hat auch Alt­öt­ting erlebt, wovon gera­de auch die MC erzäh­len kann. Was gibt heu­te Hoff­nung für die Zukunft?
Bru­der Georg: Die Kir­che hat oft ein Auf und Ab erlebt – nach der Refor­ma­ti­on etwa kam das Kon­zil von Tri­ent (1545−1563), das für einen neu­en Auf­schwung sorg­te; als etwa wäh­rend der Säku­la­ri­sa­ti­on die Kapu­zi­ner 1802 nach Alt­öt­ting geschickt wur­den, um dort zu ster­ben, pas­sier­te das Gegen­teil und der Orden blüh­te im 19. Jahr­hun­dert wie­der neu auf … Bei­spie­le gibt es hier vie­le. Hoff­nung gibt die MC, die in guten wie in schlech­ten Zei­ten zu ihrem Glau­ben gestan­den hat. Ich bin über­zeugt, dass unse­re Soda­len boden­stän­di­ge Chris­ten blei­ben wer­den. Und es gibt vie­le wei­te­re Hoff­nungs­zei­chen: wie etwa akti­ve Jugend­li­che, die sich z.B. bei Night­fi­re enga­gie­ren; oder eine Wie­der-Bele­bung von Anbe­tun­gen in Pfar­rei­en oder der Ado­ra­tio-Kon­gress in Alt­öt­ting; oder auch die Akti­on ​„Deutsch­land betet Rosen­kranz“.
Ste­fan Burg­hart: In einer Zeit vol­ler Wan­del und Kri­sen gibt viel­leicht gera­de auch die Ver­gan­gen­heit Hoff­nung. Es gab auch in den ver­gan­ge­nen Jahr­hun­der­ten vie­le Kri­sen, Krie­ge, etc. Nicht nur ein Blick auf die Geschich­te der MC zeigt, dass es nach Kri­sen immer wie­der auch auf­wärts geht.

Was sind ihre Wün­sche und Plä­ne für die Zukunft der MC? Was möch­ten Sie unse­ren Lesern mit auf den (Glaubens-)Weg geben?
Ste­fan Burg­hart: Die erwei­ter­te Lei­tung der MC steht vor einem Gene­ra­ti­ons­wech­sel und wir möch­ten dort, im Kon­sult, nicht nur Alt­öt­tin­ger, son­dern auch Soda­len aus den ande­ren Orts­grup­pen mit ein­bin­den – für die Zukunft wün­sche ich mir, dass das alles gut klappt; auch, dass wir wie­der neue, jun­ge Mit­glie­der gewin­nen kön­nen. Die Arbeits­ge­mein­schaft der baye­ri­schen Kon­gre­ga­tio­nen hat sich für 2025 vor­ge­nom­men, eine gemein­sa­me Akti­on in Alt­öt­ting statt­fin­den zu las­sen. Das For­mat wird im April in unse­rer Früh­jahrs­ta­gung fest­ge­legt und ori­en­tiert sich an den bei­den Jugend­wall­fahr­ten und der Jubi­lä­ums­fei­er 2013 in Mün­chen. Für die Leser wün­sche ich mir, dass sie ein­fach mal nach Alt­öt­ting kom­men, den Kraft­ort in der Gna­den­ka­pel­le spü­ren – und dann schau­en Sie doch ein­fach mal bei der MC vor­bei! Auch in den Orts­grup­pen kön­nen Sie jeder­zeit mal ​„hin­ein­schnup­pern“ …
Bru­der Georg: Uns allen wün­sche ich, dass wir uns auch heu­te den ​„Blick zum Him­mel“ bewah­ren und die­sen auch ande­ren öff­nen kön­nen. Spe­zi­ell für die MC wün­sche ich mir neue, jun­ge Mit­glie­der und dass die Orts­grup­pen Quel­len der Wall­fahrt zum Mari­en­hei­lig­tum nach Alt­öt­ting blei­ben. Viel­leicht erweist sich unser Ehren­kon­sul­tor Pater Vik­tri­zi­us Weiß ja als guter Für­spre­cher – dann ergibt sich für sei­ne Selig­spre­chung womög­lich ein dafür ent­schei­den­des Wunder …